主持人：聽他們講述風雲激蕩，在這裏讀懂今日中國，歡迎走進十八大代表訪談節目《領軍者說》。中國的企業在過去的十年中，無論是從企業的自身，還是國內和國際的環境都發生著巨大的變化，那麽在未來的十年中，中國企業還會取得哪些輝煌的成就？今天我們就邀請到了來自江蘇代表團的黨的十八大代表王民，王民代表，你好。
王民：您好。
過去：６０億到１０００億的飛躍
記者：首先能不能給我們介紹一下，在過去的這十年來，企業有一個什麽樣的變化？
王民：徐工集團在十六大召開那一年，它的營業收入也就是６０多億人民幣，這十年過來了，今年徐工集團將要突破１０００億元的大關，所以從規模上，上了一個巨大的台階，更重要的是，這十年從量變到質變有一個提升。
記者：量變到質變是從外在的環境還是從企業的自身（變化）？
王民：我是講的企業的自身，因為你要達到１０００億的規模，沒有不斷的新產品的開發不行，沒有國際市場開拓不行，沒有理念的更新也不行，所以促使著我們，這種競爭就促使我們要變化，要進步。
過去：隻有國家大發展 才有企業大發展
記者：那在這個過程當中，從我們國內的環境，包括國際的環境對於企業來說有什麽樣的變化？在這十年中？
王民：應該說整個的中國的企業，都在國家發展的大背景下進步，所以隻有國家的大發展，才有企業的大發展。這個是鍛煉了一批企業，也鍛煉了一批企業家，國際的環境，應該說是從弱到強，從無到有，從小到大發展過來的，大概在十年前的時候，徐工的出口收入也就是３０００多萬美元，去年我們接近１１億美元。
記者：這是一個很大的變化。
王民：在很多國家不是用一台、兩台來計算，（我們）已經用市場占有率來衡量自己的地位了。
過去：從“價格戰”到“差異化”競爭的跨越
記者：現在我們了解到徐工集團在國際機械工程行業裏麵，已經排到了前五，甚至馬上進軍前三，那麽在這麽激烈的國際競爭環境當中，中國的企業在海外的發展，您覺得最需要克服的困難和最大的挑戰是什麽？
王民：謝謝你這麽了解徐工，十年前的徐工，在國際工程機械排行榜上見不到名字，去年的排行我們世界第五位，這個是一個巨大的變化，在國際競爭當中，徐工已經是產品係列非常完整，而且是主機、零部件同步發展，在國際市場的競爭當中，我們現在已經從單純的打性價比這樣“一場戰鬥”，到逐漸打差異化的一場競爭，當然我們差距還是有的，差異化的產品已經開始批量地走向國際市場。
現在：自我提升的最佳機遇
記者：那麽您怎麽看待未來五年中國企業的發展？
王民：現在很多企業感到比較不舒服。但是對徐工來講，對我來講，我認為是一個絕好的一個內部練兵，內部轉型升級和提升技術創新的一個好機會。
記者：這個機會著重在哪些方麵呢？能不能給我們具體地介紹一下？
王民：這個在未來五年，通過近兩年我認為特別關鍵，轉型升級要抓緊，否則的話，我們還是一種粗放型的發展，還是一種隻求量不求質，隻求速度不求效益的那種發展。所以我想，未來的五年一定要在前兩年打好基礎，才能使我們不隻簡單地靠消耗資源，靠汙染環境來發展，而不是簡單的利潤率比較低的一種發展，所以我們追求的還是一個要轉型升級的一個發展。
現在：研發投入的關鍵時期
記者：我也看到了這種，對於這種可持續發展觀念的這種實踐。比方說咱們有一個規模比較大的研究所，那麽在產品的設計、研發可能各個方麵都會有一些深入地研究。那麽您怎樣看待科學技術對於一個企業的這種成長的助力。
王民：我們徐工每年的這個研發費用都在十幾億元人民幣，大概占我們銷售收入的５％左右。作為一個企業來講，簡單地靠模仿和追蹤別人技術是不行的，而且現在歐美的一些跨國公司，已經很防備我們。所以說你現在要發展，你必須有大的投入，包括人才的投入，包括資金的投入，更重要的是在發展戰略上、定位上一個投入，這要必須持續不斷地投入。我說過一句話，在經濟下行的時候，在產品的研發上投入一點都不能減少。最近我們收購了一個德國的一個企業，一個老牌的企業。這個企業之所以被收購，有一個很重要的原因，在經濟不太好的時候，它在研發上減少了投入，所以對我們來講科技是十分重要的。
未來：中國裝備業將既強又大
記者：那麽您又怎麽看未來五年甚至更長的時間，世界經濟格局的這種變化。那麽在這種格局變化當中，中國的企業處於一個什麽樣的位置？
王民：裝備製造業行業，中國不僅現在規模是最大，在未來可以預言，中國在裝備（製造業行業）是既強又大，完全有競爭力。中國的企業在世界前幾位上，會有相當的一批，我覺得按照這個路走下去，調整結構，轉型升級，創新驅動，中國的企業能夠成長為一個受世人尊重的企業，就是產品可靠，製作精美，服務良好，全世界的用戶用上中國的工程機械產品，用到徐工的產品，他肯定就是感覺又不一樣。
未來：深化國有企業體製改革
記者：那麽麵對世界經濟形勢的低迷和國內的整個經濟增長的放緩，那麽麵對種種的挑戰和壓力，徐工也好，中國的企業也好。您覺得除了像剛才您說的積蓄力量，在改革上重點需要突破的領域在什麽地方？
王民：對我來講，我是一個地方國企，６９年曆史。在一個充分且激烈的競爭行當當中，打拚到今天確確實實，我的職工，包括我們地方黨委政府的嗬護，都是非常到位的。那麽未來的發展，對我來講，對徐工來講，需要就是在體製和機製的改革，這個我要呼籲。絕對不能把它當作一個資源壟斷性的企業，搞一個比較單一的一個機製，我講的是產權的結構。所以我最希望就是在國企的改革上，沒有到位（的）要繼續去做，做好的要繼續深化，不能停步。
未來：樹立企業文化將增強企業競爭力
記者：那麽對於我們在未來的幾年當中，剛剛您也聊到這方麵的話題，企業要增強競爭力，在未來的全球競爭當中，需要怎麽樣加強自身的凝聚力呢？除了體製的改革方麵，有沒有其他方麵的內容給我們介紹一下？
王民：外部是要把資源凝聚起來，通過我們的渠道，通過我們布局把外部的人才資源，市場資源集聚起來。內部最重要的就是要把我們企業的文化做起來。我想一個，真的最終要成為一個世界級的企業，必須有讓世界的用戶了解到我的企業文化。這個文化很重要，這個文化不僅能把內部的人才凝聚起來，也能夠把外部的客戶凝聚起來。我想如果能做到這一步的話，徐工真的是一個名副其實的世界級企業。
記者：這個文化核心是什麽呢？就我了解到的，咱們企業的文化“行大道、擔大任、成大器”就是這樣一種精神。
王民：講得非常好，這是我們核心的價值觀。
記者：那麽這個價值觀是不是也體現著中國企業，徐工在“走出去”的過程當中，所肩負的這種責任、理念，和我們工作時候的這種動力？
王民：是這樣的，因為一個企業，它要做到世界級企業，首先根要紮得深，要把這個根置身於我們民族的文化當中，和企業的文化當中。才能長成一個參天大樹。靠文化來影響一批人和一代人，甚至幾代人。徐工有一個很大的特色，近２０年來，哪怕是外部市場競爭非常激烈，人才的互相流動也很大，徐工的高管和技術核心團隊，一個都沒有走。這是一個被很多的領導、專家，都認為這是一個很了不起的事情。他們就被徐工的文化所吸引，被徐工的事業和目標所吸引。
記者：其實聊到這個事業。一個人的職業和事業其實是有本質的不同的，就是他從心底裏是不是非常信服這份事業，那麽在這個，徐工工作，包括在像徐工這樣企業的當中工作，他是不是覺得自己非常有人生追求的目標，甚至這種，事業上的滿足感，這個是非常重要的。
王民：是的，是的。他們在裏麵受到尊重，有事業的平台，有很好的工作環境，有比較好的分配的激勵機製，他們就能夠在這裏踏踏實實心無旁鶩地去工作。
未來：外企投入應從裝配廠轉型到零件生產
記者：那麽對於中國企業走出去，和外國企業家到中國來投資您有什麽建議嗎？
王民：中國企業現在已經大踏步走出去了，我們在國外已經收購兼並，建廠，做自己的維修配件中心等。國外企業現在，我倒希望他們能在一些核心零部件的這些產品，在中國能夠通過和我們合作，當然他們也可以獨資去做，這樣他們才能夠用中國的一些市場的優勢，也和中國一些人才的優勢結合起來。我覺得國外企業來了以後，對他們來講，這是一個很大的一個機遇，也是一個變化。因為他們過去投入，都是投入一個裝配廠，把核心零部件放在其他國家，它不拿過來，現在我覺得在這方麵應該轉變一下。
